Обсуждение:Илюхин, Виктор Иванович
Умер, значит можно фото вставить 95.153.166.99 10:15, 20 марта 2011 (UTC)
Военный трибунал по разрушительной деятельности Путина В. В.[править код]
Военный трибунал — федеральный суд общей юрисдикции, входящий в единую судебную систему Российской Федерации. Это не "мужики собрались на кухне покритиковать Путина", это вполне конкретный официальный орган. Соответственно, хотелось бы источник, приближенный к этому суду (в идеале - государственный сайт), где были бы полные данные - дата, заседатели, желательно - протокол заседания, ну и так далее.
КПРФ в данном случае не может являться авторитетным источником. Если завтра Зюганов скажет "Путин ест младенцев", а послезавтра - "в апреле 2011 прошёл уголовный суд над Путиным, его обвиняли в поедании младенцев, и осудили на пожизненное заключение в колонии строгого режима" - это не будет АИ, нельзя будет вставить это в статью о том же Путине, не предварив это "по заявлениям Зюганова, ***" (да и даже тогда - не факт, что в википедию стоит такое вставлять). АИ в таком случае будет являться только ссылка, скажем, на [vsrf.ru Официальный сайт Верховного Суда Российской Федерации].
Вообще вся эта ситуация вызывает у меня сильные подозрения в том, что, действительно, мужики собрались на кухне покритиковать Путина, а потом назвали это военным трибуналом; и, соответственно, в статье надо писать "Незадолго до своей внезапной смерти Виктор Иванович Илюхин резко критиковал Путина В.В.", а не "Незадолго до своей внезапной смерти Виктор Иванович Илюхин провёл Военный трибунал по разрушительной деятельности Путина В.В.". Возможно, я ошибаюсь - поэтому и запросил ссылок на авторитетные источники - не на слова других мужиков, сидевших на кухне, а на вполне конкретный орган, называющийся "военным трибуналом". Penartur 13:10, 13 апреля 2011 (UTC)
О, только что заметил, что вы там уточнили в статье: "Являлся главным обвинителем «Военного трибунала Общероссийского офицерского собрания по разрушительной деятельности Путина В. В.»". Результаты поиска "общероссийского офицерского собрания" в яндексе неутешительны - предлагаю, чтобы у читателей статьи не было недопониманий, указать в самой статье, что "Общероссийское офицерское собрание" - что-то чисто КПРФовское, и известное в основном в связи с обсуждаемым трибуналом (только надо АИ найти, а то такое ощущение, что у этой организации даже офсайта нет), или создать статью Общероссийское офицерское собрание, в которой будет написано, что же это за организация. А то так и я завтра зарегистрирую ООО "Сверхверховный суд РФ" и буду в википедии писать, кого там это ООО признало виновным на очередном заседании. Penartur 13:17, 13 апреля 2011 (UTC)
- Насколько я понимаю, Общероссийское офицерское собрание не связано с КПРФ, а относится к общероссийскому политическому Движению в поддержку армии, председателем которого являлся Илюхин. И вот мне интересно, почему сайт http://viktor-iluhin.ru не может считаться АИ, когда вся информация о деятельности ДПА размещалась на этом сайте: http://viktor-iluhin.ru/dpa . Nice d 16:46, 13 апреля 2011 (UTC)
- Когда вы добавили в статью "Общероссийского офицерского собрания" - этот сайт уже может считаться АИ, но в статье необходимо уточнение, что это - организация Илюхина. Когда в статье было просто написано "провёл военный трибунал" - это АИ не было. Повторю, я могу зарегистрировать ООО "Рога и Копыта", провести там верховный суд, на котором признать Путина виновным в поедании младенцев, а в статью про Путина добавить "Верховным Судом Путин признан виновным в поедании младенцев", дав в качестве АИ свою домашнюю страницу с отчётом о суде - но вряд ли это принесёт пользу википедии. Предлагаю поменять в статье "Незадолго до своей внезапной смерти Виктор Иванович Илюхин провёл Военный трибунал Общероссийского офицерского собрания по разрушительной деятельности Путина В. В." на "Незадолго до своей внезапной смерти Виктор Иванович Илюхин провёл Военный трибунал Общероссийского офицерского собрания ДПА по разрушительной деятельности Путина В. В.", оставив все ваши ссылки на месте. Penartur 10:37, 14 апреля 2011 (UTC)
- Давайте так сделаем. Я в общем-то согласен, что первоначальный вариант может и не совсем корректным был, потому и добавил "Общероссийского офицерского собрания" к слову "трибунал". --Nice d 06:57, 15 апреля 2011 (UTC)
- ОК, переделал в статье. Penartur 07:45, 15 апреля 2011 (UTC)
- Давайте так сделаем. Я в общем-то согласен, что первоначальный вариант может и не совсем корректным был, потому и добавил "Общероссийского офицерского собрания" к слову "трибунал". --Nice d 06:57, 15 апреля 2011 (UTC)
- Когда вы добавили в статью "Общероссийского офицерского собрания" - этот сайт уже может считаться АИ, но в статье необходимо уточнение, что это - организация Илюхина. Когда в статье было просто написано "провёл военный трибунал" - это АИ не было. Повторю, я могу зарегистрировать ООО "Рога и Копыта", провести там верховный суд, на котором признать Путина виновным в поедании младенцев, а в статью про Путина добавить "Верховным Судом Путин признан виновным в поедании младенцев", дав в качестве АИ свою домашнюю страницу с отчётом о суде - но вряд ли это принесёт пользу википедии. Предлагаю поменять в статье "Незадолго до своей внезапной смерти Виктор Иванович Илюхин провёл Военный трибунал Общероссийского офицерского собрания по разрушительной деятельности Путина В. В." на "Незадолго до своей внезапной смерти Виктор Иванович Илюхин провёл Военный трибунал Общероссийского офицерского собрания ДПА по разрушительной деятельности Путина В. В.", оставив все ваши ссылки на месте. Penartur 10:37, 14 апреля 2011 (UTC)
Зачем дублировать информацию о трибунале и в шапке статьи, и в биографии? Биография - она на то и биография, чтобы перечислять в ней все действия обсуждаемой личности; или этот военный трибунал - единственное, чем известен Илюхин, а не было бы трибунала - не было бы и статьи? Почему именно трибунал вы решили вынести в шапку, а остальные детали биографии - не выносить? Penartur 08:44, 15 апреля 2011 (UTC)
Например, Ельцин, Борис Николаевич - заметьте, там нету в шапке "внезапно скончался в результате остановки сердца, вызванной прогрессирующей сердечно-сосудистой, а затем — полиорганной недостаточностью", нету даже такого значимого факта, как "31 декабря 1999 в 12 часов дня ... Б. Н. Ельцин объявил об отставке с поста Президента Российской Федерации". Шапка - не для этого. Penartur 08:47, 15 апреля 2011 (UTC)
- Изначально, в шапку статьи эту информацию добавил не я, а участник Unterguggen. А я просто согласен с ним, что это важная информация о Илюхине, которая в шапке этой статьи вполне уместна. А в самой биографии это можно уже раскрыть подробнее. --Nice d 09:14, 15 апреля 2011 (UTC)
- Насколько важная? К сожалению, не могу найти гайдлайны по содержимому шапок - но если посмотреть на другие статьи, ничего аналогичного не видно. Про Ельцина пишут, что был президентом, что распустил верховный совет, что начинал и заканчивал войны в Чечне, что его именем назвали университет. Про Майкла Джексона - сколько копий музыки продано, сколько раз попадал в книгу рекордов Гиннесса, что менял цвет кожи, что обвинялся в растлении малолетних (это тоже очень известный, существенный факт). Про Леннона - что был известен ещё и как политический активист, что был включен в список величайших гитаристов всех времён. Про Жириновского - что неоднократный участник президентских выборов. Про Евсюкова - в шапке указано, где и кого он там убил, к чему был приговорён, где отбывает наказание, но Евсюков-то известен исключительно за это убийство, не было бы убийства - и не было бы статьи про Евсюкова. А Илюхин, я так понимаю, известен не только благодаря этому трибуналу - но какой-то там участник решил именно о трибунале написать в шапку, а вы его поддерживаете. Этому абзацу явно не место в шапке - да, информация важная, но в биографии много важной информации, для раскрытия важной информации и нужна статья, а шапка - для раскрытия _основной_, _ключевой_ важной информации. Давайте не будем уподобляться жёлтым газетам, высасывающим из пальца громкие заголовки. Penartur 12:15, 15 апреля 2011 (UTC)
- Необоснованные обвинения в растлении малолетних - вот это как раз из разряда заголовков желтых газет. Илюхин же он юрист - профессор, доктор юридических наук, заслуженный юрист России. И наибольшую известность он получил именно в последний месяц своей жизни как юрист с этим судом (да, еще он занимался Катынским делом последнее время, это, кстати тоже можно было бы в шапку). Даже можно просто зайти на его сайт и посмотреть какой материал там самый популярный за всё время. Вообще интересно бы узнать мнение других участников, но вот что примечательно - с 22 марта на эту страницу зашло свыше 10 000 посетителей, и никто подобных вопросов не высказывал. --Nice d 20:00, 15 апреля 2011 (UTC)
- Так там написано не "растлевал малолетних", а "обвинялся в растлении малолетних". Вот "профессор, доктор юридических наук, заслуженный юрист России" - да, стоит вынести в шапку. "вот что примечательно - с 22 марта на эту страницу зашло свыше 10 000 посетителей" - где посмотреть эту статистику? Было бы интересно узнать, сколько людей заходило раньше. Как насчёт того, чтобы перефразировать как-нибудь вроде "В основном известен благодаря проведению военного трибунала ...[источник?]"? Penartur 23:37, 15 апреля 2011 (UTC)
- Необоснованные обвинения в растлении малолетних - вот это как раз из разряда заголовков желтых газет. Илюхин же он юрист - профессор, доктор юридических наук, заслуженный юрист России. И наибольшую известность он получил именно в последний месяц своей жизни как юрист с этим судом (да, еще он занимался Катынским делом последнее время, это, кстати тоже можно было бы в шапку). Даже можно просто зайти на его сайт и посмотреть какой материал там самый популярный за всё время. Вообще интересно бы узнать мнение других участников, но вот что примечательно - с 22 марта на эту страницу зашло свыше 10 000 посетителей, и никто подобных вопросов не высказывал. --Nice d 20:00, 15 апреля 2011 (UTC)
- Насколько важная? К сожалению, не могу найти гайдлайны по содержимому шапок - но если посмотреть на другие статьи, ничего аналогичного не видно. Про Ельцина пишут, что был президентом, что распустил верховный совет, что начинал и заканчивал войны в Чечне, что его именем назвали университет. Про Майкла Джексона - сколько копий музыки продано, сколько раз попадал в книгу рекордов Гиннесса, что менял цвет кожи, что обвинялся в растлении малолетних (это тоже очень известный, существенный факт). Про Леннона - что был известен ещё и как политический активист, что был включен в список величайших гитаристов всех времён. Про Жириновского - что неоднократный участник президентских выборов. Про Евсюкова - в шапке указано, где и кого он там убил, к чему был приговорён, где отбывает наказание, но Евсюков-то известен исключительно за это убийство, не было бы убийства - и не было бы статьи про Евсюкова. А Илюхин, я так понимаю, известен не только благодаря этому трибуналу - но какой-то там участник решил именно о трибунале написать в шапку, а вы его поддерживаете. Этому абзацу явно не место в шапке - да, информация важная, но в биографии много важной информации, для раскрытия важной информации и нужна статья, а шапка - для раскрытия _основной_, _ключевой_ важной информации. Давайте не будем уподобляться жёлтым газетам, высасывающим из пальца громкие заголовки. Penartur 12:15, 15 апреля 2011 (UTC)
- Повторю: если Илюхин известен в первую очередь как юрист с этим "судом" - давайте напишем как-нибудь вроде "В основном известен благодаря проведению военного трибунала ..." Penartur 21:19, 30 апреля 2011 (UTC)
Фотий Крылов[править код]
В 1989 году в Финляндии по заказу еще Военно-морского флота СССР был построен самый мощный в мире уникальный спасательный буксир «Фотий Крылов» с силовой установкой в 25 тысяч лошадиных сил, способный тянуть даже самые большие авианосцы при волнении моря в восемь баллов. Это был уникальный спасательный комплекс с современным водолазным оборудованием, барокамерой, подводными телекамерами, подводной сваркой и резкой металла, другим современным оборудованием. Однако он был продан Греции и российский флот утратил еще одну возможность по оказанию помощи терпящим бедствие судам, в том числе и АПК «Курск». http://kprf.ru/dep/88074.html
КАК ЖЕ Я НЕНАВИЖУ ТУ СТРАНУ В КОТОЙ УБИВАЮТ ПАТРИОТОВ И НАРОД, А ОЛИГАРХИ ЖИРЕЮТ НА КРОВИ НАРОДА!!!
Невідомий[править код]
Закон є закон,а ми заблукали і не цього слухали які відвернувся закону.